立教大学

波乃　私は16歳で、八重子先生に弟子としてついていました。忘れられないのが、初日に、芥川（比呂志）さんがライター、八重子先生が煙管を持っていらして、一幕が終わるとき、二人とも手が震えて火がつかないんです。それをみて「こんな名優でも震えるんだ」ってびっくりしました。舞台に立つ怖さを知ってるということですよね。

平井　なるほど。

波乃　田宮二郎と大空真弓さんが出てらしたんですけど、ある日、田宮さんが2時間、部屋から出てらっしゃらなくて。心配してたら、泣きはらしたような顔で出てきたんです。八重子先生に死ぬほど怒られたらしくて。男の人にすごく厳しかった。田宮さんが立派になって、『白い巨塔』なんてすばらしいドラマに出演なさってるのに、「ああ、先生に泣かされてたな、この人」なんて思い出したりしてました（笑）。やっぱりすごい女優だったんです、先生は。

平井　僕も『黒蜥蜴』は何回か観ていますが、ここ40年くらいで、だいたい美輪（明宏）さんがなさってましたね。

波乃　私も拝見しました。美輪さんの黒蜥蜴はとにかくかっこよかったですね。心から緑川夫人になってしまう。技術とか技でみせるのではなく、素敵ですよね。作家に好かれそうなタイプ。三島先生なんて惚れたでしょ。乱歩先生はどうだったんでしょうか？

平井　惚れてたと思いますよ。

波乃　美輪さんがシャンソンを歌ってた銀座のお店に父が行って、この人はおもしろいと乱歩先生に紹介したそうですね。

平井　1951年頃ですから、祖父が勘三郎さんと知り合ってわりと早い時期ですね。美輪さんご本人がよくおっしゃってますが、初めて会ったとき、美輪さんが「明智さんってどんな人？」と尋ねたら、祖父は「腕を切ったら青い血が流れるような人だ」と。「君の腕を切ったらどんな色が出るんだ」って聞き返すと、「七色の血が出ますよ」と答えて。そんなやりとりがあって、美輪さんをかわいがったらしいですね。

波乃　ああ、私たちは、猿之助さんのことを「切ったら青い血が出てくる」って言ってました。特別な人に対する褒め言葉ですよね。

平井　普通じゃないって意味でね。

波乃　美輪さんは、八重子先生を慕ってらしたから、よく新派をご覧になって、楽屋に見えてたんです。新橋演舞場で私が『日本橋』の清葉をやったとき、「あなたちょっとさ、いくら清葉って貞操観念があっても、男知らなきゃおかしいじゃないの。あなた男知らないでしょ。ダメよ、そんなんじゃ。采女橋に行ってさ、あそこにいる人の誰とでもいいから寝てきなさいよ」なんて（笑）、おもしろいことおっしゃって。

平井　それは美輪さんがおっしゃるんですか。

波乃　はい、私に。だから「いっぱい知ってるのに」って言ったら、「ほんとの恋じゃないでしょ」ですって（笑）。

平井　演劇関係の方を推理小説に引っ張り込もうとしてますしね。戸板康二さんに推理小説を書かせたり。

波乃　私、やらせていただきました。戸板先生の作品がテレビドラマになったとき。

平井　名探偵中村雅楽のシリーズですね。お父様が雅楽役で。

波乃　『車引殺人事件つづいて鷺娘殺人事件』（テレビ朝日、1979年）で、安川田鶴子って犯人役だったんです。それで、父は台本を読まない人なんですよ。書抜きで自分のとこしか読まない。もう大詰めってときに「ねえ、久里子……誰が犯人なんだよ」って（笑）。

平井　（笑）。

波乃　「え？　この人、台本読まないんだ」って。だからわざと「わからない」って答えたんです（笑）。そうすると、そのほうがおもしろいんです。探偵として謎を解いていくには、わかってないほうが。だから、父は知ってて言ってたんじゃないかと思うんですけどね。

平井　いいお話ですねえ。

波乃　父は長谷川伸先生にもかわいがっていただいたんですけど、乱歩先生と共通点はあるんですか？

平井　大衆文芸という点では重なりますが、ジャンルが若干違いますよね。

平井　そうですね。二次創作に関しては非常に寛容でしたから。著作権を継承した父も、僕も同じようにやってます。少々のストーリーの改変くらいで乱歩自身は文句を言いませんでしたし。三島さんの『黒蜥蜴』もシチュエーションから全然変わってますが、本人は「自分のよりおもしろい」って言ってたらしいですね。

波乃　すばらしいことをおっしゃる。

平井　『黒蜥蜴』は、小説自体はさほど評判にならず、本人もそんなに自信があるわけでもなかったみたいです。やっぱり三島脚本のレトリックでよくなったんですよね。

波乃　あの方の、宝石を散りばめて転がしたような台詞ね。

平井　だから美輪さんは合ってたんでしょうね。

波乃　私は正直あまり好きではなかったんです。三島先生のものではやはり『鹿鳴館』ですね。劇団新派に入ってくださった（河合）雪之丞さんの『黒蜥蜴』（齋藤雅文脚色?演出、三越劇場、2017年）は素敵でしたね。あの『黒蜥蜴』は大好きだった。乱歩先生がいらしたら喜ばれたと思う。


波乃　ええ。ああいうものは、女形じゃなきゃ無理なのかも。長谷川伸先生に「どうして先生は女優さんに書かないんですか？」って聞いたら、「そりゃ女形のために書いてるからだよ」って簡単におっしゃったそうですよ。父は感動してましたね。女形しかできないものがあるし、女優しかできないものがある。たとえば、泉鏡花先生の『婦系図』なんかは写実だから女優のほうがいいんじゃないかと思います。『滝の白糸』は女形がいい。虚の部分は女形さんがいいと思います。


波乃　分かれますね。『日本橋』だってお孝は女形さんがいいと思うし、清葉は女優さんのほうがいい。また、久保田先生の作品だと女優さん向きなのかなと。おもしろいですね。女優と女形って。父のことも米吉時代の女形が印象におありだったようですし、乱歩先生は女形がお好きですよね。

平井　好きだったと思います。

波乃　女形さんのもののほうがいいんでしょう。嘘がつけますもんね。

平井　半分というか、ほぼ全部嘘ですからね。本人も現実感があることを書きたくないというのが頭にあったと思うので。どれも現実感から完全に逃避してますでしょう。

波乃　乱歩先生は華麗ですよね。首が飛んでも動いてみせる世界だから、歌舞伎に近い。

平井　外連味のある世界が好きなんですね。

波乃　先生が生きてらしたら、雪之丞さんを見せてあげたかった。三越劇場だけじゃなくて、日生劇場かどこかでまたやってほしいですね。一部の人からは「『黒蜥蜴』なんてやって……」とか言われたんです。でも、私はああいうのも新派だと思う。それは雪之丞さんが継いでいくべきだと思いますね。作家とのつながりで役者は生きてますから。乱歩先生のものは雪之丞さんが受け持つ、私が久保田先生の樋口一葉ものを受け持つ。そのほうがおもしろいんじゃないかしら。今の水谷八重子さんは北條秀司先生が合いますよね。みなさん、それぞれに合うものがある。そういうなかで、歌舞伎でも新派でも、乱歩先生の御作を手がけていけたらいいですね。